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Test transformateurs
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François
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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 08:09 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Messieurs les experts,

J'ai récupéré il y a un certain temps une épave d'Ampliton TS3050 (PP EL34) dont un canal a explosé et pris feu.
D'après mes recherches cet ampli est équipé de transformateurs Chrétien qui semble-t-il sont d'excellent transformateurs.
Son propriétaire étant disposé à s'en séparer contre une somme somme toute modique, je me demandais si ça ne vaudrait pas le coup de l'acheter pour récupérer les transfos (+ le châssis qui pourrait servir pour un autre projet d'ampli).
Mais voilà, les transfos ont-ils souffert lors de la catastrophe Question

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la marche à suivre pour tester les transformateurs afin der savoir si ils sont encore en bon état et opérationnels?


hats off
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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 08:09 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 09:23 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Normalement un test en continuité à l´ohmmetre t´en dira deja beaucoup.
Sur mon Fisher, j´ai pu me rendre compte que une partie de l´enroulement etait coupé.

Pour faire le test sur l´ampli, il te suffit de mettre les embouts du multimetre dans la bonne pin de l´embase qui correspond a l´anode de l´EL34. Si il ný a pas de continuité, le transfo est mort.
En faisant le test sur les deux transfos tu pourras voir si il ont les memes valeurs.
Il me semble que au primaire tu devrais trouver quelques centaine d´ohms.
Mais je suis vraiment pas sure de ca.

En effet, les transfos Chrétien ont une bonne reputation à ce que j´ai pu lire aussi et l´avantage est que tu pourras les utiliser pour faire un PP de 6C4C...

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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 10:00 (2010)    Sujet du message: Re: Test transformateurs Répondre en citant

Certo che con un apparecchio che ha preso fuoco c'è da essere un po' dubbiosi, specialmente perchè un danno che sul momento non è evidente potrebbe manifestarsi in seguito. Penso in particolare all'isolamento degli avvolgimenti...

Comunque sia, se la spesa è modica, può valer la pena di farci una scommessa.

Cosa si può guardare:

- per prima ed ovvia cosa una accurata ispezione ottica per eventuali danneggiamenti causati dall'incendio

- un controllo con l'ohmetro per verificare la continuità di ciascun avvolgimento e la non continuità fra avvolgimenti diversi e fra avvolgimenti e carcassa metallica (nucleo e/o blindatura se questa esiste)

- controllo sotto tensione di rete, per la verifica dell'isolamento avvolgimento-avvolgimento ed avvolgimento-carcassa:

Ci si procura una lampadina ad incandescenza, diciamo da da un 150W (o due o tre da 100 in parallelo, o l'equivalente con lampade da 60 che almeno qui si trovano ancora) e la si collega in serie al conduttore di neutro della tensione di rete.

Poi si collegano fase e neutro (dopo lampadina) ai vari avvolgimenti, uno dopo l'altro: con il filo di terra si toccano via via gli altri avvolgimenti e la carcassa del trasformatore assicurandosi che l'interruttore differenziale (il salvavita) non intervenga, il che indicherebbe appunto una perdita di isolamento.

Per ultimo, si toglie la lampadina e si possono controllare le tensioni fornite dagli avvolgimenti. Per il trasformatore di alimentazione la procedura è ovvia (attenzione alla tensione data dal secondario HT, che penso sarà attorno agli 800V); per quelli di uscita si applica la tensione di rete al primario (i fili che vanno agli anodi delle EL) e sul secondario a 8 ohm si dovrebbe leggere una tensione di una diecina di volt.

Sarebbe bene caricare gli avvolgimenti dei quali si controlla la tensione fornita (sia per il trasformatore di alimentazione che per quelli di uscita) con resistenze in modo da avere un passaggio di corrente confrontabile con quello del normale funzionamento (per quelli di uscita una resistenza da 8 sull'uscita a 8 ohm, chiaramente). Per quello di alimentazione si fa qualche conticino con la formuletta di Ohm... Wink

Questo controllo può essere anche fatto all'inverso (per esempio, con i trasformatori di uscita applicando un 5-10V sull'avvolgimento ad 8 ohm leggendo poi la tensione fornita dal primario e tenendo conto del rapporto di trasformazione).

Occhio, però! Non solo si lavora sotto tensione di rete, ma le tensioni che si possono ottenere sono anche più alte...
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François
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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 10:08 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Piero,

Grazie per questa guida al controllo dei trasformatori bow

Metteró cio in prattica al mio ritorno di vacanze Cool


hats off
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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 11:10 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Ciao Piero,
j´ai fait une traduction de l´explication que tu as donné à Francois mais il me reste quelques points obscures.
Tu pourrais me faire un petit schema.

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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 12:27 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

vince HH a écrit:
Ciao Piero,
j´ai fait une traduction de l´explication que tu as donné à Francois mais il me reste quelques points obscures.
Tu pourrais me faire un petit schema.

vincent


Bien sûr, mais, pour le faire, lesquels sont les problèmes?

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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 15:16 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Je parlais de ce test:

Ci si procura una lampadina ad incandescenza, diciamo da da un 150W (o due o tre da 100 in parallelo, o l'equivalente con lampade da 60 che almeno qui si trovano ancora) e la si collega in serie al conduttore di neutro della tensione di rete.

Poi si collegano fase e neutro (dopo lampadina) ai vari avvolgimenti, uno dopo l'altro: con il filo di terra si toccano via via gli altri avvolgimenti e la carcassa del trasformatore assicurandosi che l'interruttore differenziale (il salvavita) non intervenga, il che indicherebbe appunto una perdita di isolamento.

Per ultimo, si toglie la lampadina e si possono controllare le tensioni fornite dagli avvolgimenti. Per il trasformatore di alimentazione la procedura è ovvia (attenzione alla tensione data dal secondario HT, che penso sarà attorno agli 800V); per quelli di uscita si applica la tensione di rete al primario (i fili che vanno agli anodi delle EL) e sul secondario a 8 ohm si dovrebbe leggere una tensione di una diecina di volt.

Sarebbe bene caricare gli avvolgimenti dei quali si controlla la tensione fornita (sia per il trasformatore di alimentazione che per quelli di uscita) con resistenze in modo da avere un passaggio di corrente confrontabile con quello del normale funzionamento (per quelli di uscita una resistenza da 8 sull'uscita a 8 ohm, chiaramente). Per quello di alimentazione si fa qualche conticino con la formuletta di Ohm...

Questo controllo può essere anche fatto all'inverso (per esempio, con i trasformatori di uscita applicando un 5-10V sull'avvolgimento ad 8 ohm leggendo poi la tensione fornita dal primario e tenendo conto del rapporto di trasformazione).

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MessagePosté le: Mar 13 Juil - 20:59 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant










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MessagePosté le: Mer 14 Juil - 12:54 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Ciao Piero,
Merci.

Je regarderais ce soir, je peux pas voir les images au travail.

Je mettrais aussi une photo du pourquoi je voudrais aussi faire des tests sur transfo.

VHH
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MessagePosté le: Mer 14 Juil - 23:34 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant





Pour les matinaux, j'explique tout demain, il tard je dois aller au lit. Laughing

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MessagePosté le: Jeu 15 Juil - 11:16 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

En voyant les images, vous aurez compris pourquoi je suis aussi interesse par les test de transfos qui ont cramé.
Ce jolie Bogen DB20 à été branché sur du 220V alors que .... vous l´avez compris, il tourne au 110V.

Il semblerait que le on/off ait fait fusible mais il faudra quand meme que je test l´ensemble.

J´ai trouvé cet ampli en France, je dois le recevoir par covoiturage d´ici septembre.
Il sera livré avec un Tuner mono et je dédie l´ensemble au bureau pour un system mono avec biensur une Lenco en mono 33T et 78T.

Merci Piero pour les schemas, je vais etudier ca quand j´aurais recu la bete.


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MessagePosté le: Jeu 15 Juil - 12:12 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

vince HH a écrit:
En voyant les images, vous aurez compris pourquoi je suis aussi interesse par les test de transfos qui ont cramé.
Ce jolie Bogen DB20 à été branché sur du 220V alors que .... vous l´avez compris, il tourne au 110V.



Probablement il y aura à tester des autres composants, car l'ampli a reçu une tension DC bien haute... les condensateurs du filtre, par exemple.

Mais.. puisque il faudrait utiliser un transfo extérieur 230/110, pourquoi non changer le vieux transfo d'alimentation? On pourrait aussi se faire bobiner un transfo avec une prise 117V sur le primaire pour le tuner (si ce tuner marche à la tension yanqui).

Il faut aussi remarquer que les transfos USA sont faits pour marcher à 60Hz (à moins qu'ils ne soient marqués 50/60), et en travaillant à 50Hz ils tendent à s'échauffer.

L'ampli est intéressant, particulièrement pour les facilités de sélectionner plusieurs des courbes pour les disques (si j'ai vu le schéma propre).
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MessagePosté le: Ven 16 Juil - 11:13 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Oui c´est un bel ampli.
Le transformateur possede un enroulement dedié au biasing des 6L6 comme les Quads II par ex.

Cf le schema:

http://forums.klipsch.com/forums/storage/9/744305/DB20DF.gif

Dans tous les cas, les condos d´alim seront changés, pour le transfo d´alim, que j´espere sain et sauf, si il doit etre changé alors ton idée est tres bonne, ajouter une prise 117v pour le tuner. A voire quand meme le prix d´une tel realisation.
Tu as toujours de bonnes idées le chat. Wink

Et j´allais oublier, lui rajouter une prise de terre.

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MessagePosté le: Ven 16 Juil - 11:39 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

vince HH a écrit:

Cf le schema:

http://forums.klipsch.com/forums/storage/9/744305/DB20DF.gif


Oui, c'est le schéma que j'avait trouvè moi aussi..

Citation:
... pour le transfo d´alim, que j´espere sain et sauf, si il doit etre changé alors ton idée est tres bonne, ajouter une prise 117v pour le tuner. A voire quand meme le prix d´une tel realisation.


Il y aura sûrement un atelier en Hambourg... sinon regarde chez FragJanZuerst, le gentilhomme peut faire bobiner le transfo. Pas trop cher.

http://www.die-wuestens.de/dindex.htm?/t1.htm

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MessagePosté le: Ven 16 Juil - 12:08 (2010)    Sujet du message: Test transformateurs Répondre en citant

Oui, malgré un site pas tres convivial, il y a pas mal de choix a bon prix.
D´ailleur, pour info, il y a actuellement des polypro F&T cap de 68uF/630V en promo à 10€ piece.

Coté Bobinage, j´ai pas fait simple, pour le darling, j´attends des transfo qui sont bobinés en France...

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