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pointe pour platine lenco L75 bras d'origine
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ansom
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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 20:01 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

Bonsoir ,

Je voudrais vous demander un conseil pour le remplacement  d'une pointe pour une L75 avec bras d'origine que j'ai acheté récemment.

J'ai reçu plusieurs cellules avec cette platine:

-Pickering XV15 avec une pointe D150 originelle qui est usée d'après un revendeur spécialisé.(le gramophone à Bruxelles)
-Pickering P/ATE avec une pointe V-15/D 1507 AT originelle et usée également.
-Shure M44-7 dont je ne connais pas l'état car il me manque les vis de fixation que je tenterai prochainement de trouver.

-BSR SC12H avec pointe ST16 neuves pour 78 tours

Certains de mes 33T datent du début des années 70 ,l'état est plus que douteux mais je souhaite pouvoir les réécouter.

J'ai également reçu 2 portes cellules.

Pourriez-vous me confirmer que la meilleure des 3 est la XV15?
Quelle pointe "universelle" me conseiller vous pour cette cellule (D625DJ ?)

Quelle cellule utiliser pour les disques les plus usés,la Shure ou la P/ATE et avec quelle pointe?

J'utilise actuellement la Pickering XV15 avec une pointe D150 mais j'ai quelques difficultés pour le réglage de l'antiskating
Lorsque je baisse le bras en début de disque , la cellule à tendance à dériver vers l'extérieur malgré un réglage antiskating au minimum avec le poids de 4gr et un VTF important 3,5/4gr.
La lecture des disques ne semble pas poser de problème.

Un conseil peut être?

En vous remerciant d'avance

Bien cordialement
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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 20:01 (2016)    Sujet du message: Publicité

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nimbus
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 12:53 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

ansom a écrit:
Lorsque je baisse le bras en début de disque , la cellule à tendance à dériver vers l'extérieur malgré un réglage antiskating au minimum avec le poids de 4gr et un VTF important 3,5/4gr.

C'est assez normal : tant que la pointe n'est pas dans le sillon il n'y a que la force de l'antiskating qui s'exerce et qui tire vers l'extérieur. Vérifie quand même que la platine soit bien horizontale sinon ça peut aggraver les choses.
Pour tes cellules je pense aussi que la XV15 est la meilleure mais pour les stylets je laisse les spécialistes Pickering te répondre. Smile
Bruno
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JGN
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 13:14 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

Tu devais changer les vblocks est ce fait et sont ils bien en place
Tu n'as pas fait de torsion ou de traction sur les fils de module
dans quel état sont les diamants ? Uses voire absent = danger       pour tes vinyles
Évite le 4 g c'est comme pour l'alcoolémie ça fait beaucoup,            pour tes vinyles
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ansom
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 14:24 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

nimbus a écrit:
ansom a écrit:
Lorsque je baisse le bras en début de disque , la cellule à tendance à dériver vers l'extérieur malgré un réglage antiskating au minimum avec le poids de 4gr et un VTF important 3,5/4gr.

C'est assez normal : tant que la pointe n'est pas dans le sillon il n'y a que la force de l'antiskating qui s'exerce et qui tire vers l'extérieur. Vérifie quand même que la platine soit bien horizontale sinon ça peut aggraver les choses.
Pour tes cellules je pense aussi que la XV15 est la meilleure mais pour les stylets je laisse les spécialistes Pickering te répondre. Smile
Bruno
         Bonjour ,

         Merci pour la réponse , je n'y avais pas songé!
         Je devrais donc régler l'antiskating sur la valeur préconisée pour cette cellule et stylet et accompagner le porte-cellule en     
         début de disque sur la plage ?
         La platine et le plateau sont bien de niveau et en fait je ne constate pas de soucis durant la lecture
         Cordialement



       
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ansom
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 14:33 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
Tu devais changer les vblocks est ce fait et sont ils bien en place
Tu n'as pas fait de torsion ou de traction sur les fils de module
dans quel état sont les diamants ? Uses voire absent = danger       pour tes vinyles
Évite le 4 g c'est comme pour l'alcoolémie ça fait beaucoup,            pour tes vinyles
Bonjour ,

Merci pour vos suggestions.
Oui les Vblocks sont neufs ,ils proviennent de chez Desmo. et sont placés correctement.
Je crains que les diamants soient usés , cela ne s'entend pas trop mais c'est pour cela que je demandais des conseils concernant des pointes de remplacement.
je voulais effectivement essayer avec 1gr.mais je n' ai pas le poids d'1gr.
Peut être que vous avez une adresse pour en trouver?

Cordialement
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grib666
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 17:38 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
Évite le 4 g c'est comme pour l'alcoolémie ça fait beaucoup,            pour tes vinyles


Tout dépend du stylet, avec la XV-15, le D150 est préconisé à 3G +/- 1G, donc c'est juste.
Pour La V-15/D-1507c'est 2 à 5 G qui est préconisé, donc on est encore bon.
Les deux autres, je ne sais pas.


Pour voir si le problème vient de l'anti-skating, j'essaierai déjà sans. Si le stylet reste dans le sillon, c'est que l'anti-skating était réglé trop fort.
Personnellement, j'utilise un disque de réglage pour L'AS, c'est plus précis : "Hi-Fi Contrôle Et Réglage De Chaine"
Sinon, de toutes façons, avec une pointe conique (D-150 ou D-1507) et 4 G de VTA, je pense que l'AS ne sert à rien.
Et pour terminer, oui la XV-15 est une très, très bonne cellule, ça doit être la meilleure du lot
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nimbus
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 18:07 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

ansom a écrit:
je voulais effectivement essayer avec 1gr.mais je n' ai pas le poids d'1gr.
Peut être que vous avez une adresse pour en trouver?

En principe si tout est OK (pas de câbles en torsion, platine horizontale, bras d'aplomb) le poids d'AS de 1 g n'est utile qu'en dessous de 1,7 g de force d'appui. Au dessus c'est le 4 g. Les indications du manuel Lenco pour l'AS sont un peu fortes, il est vrai, mais posée sur une plage lisse la pointe doit partir lentement vers l'extérieur. Le réglage d'AS reste approximatif, de toutes façons. Smile
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 18:58 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

Et en complément, si j'ose dire Mr. Green

La VTA , c'est un angle, pas un poids ou une force ...

Le disque lisse ? je n'ai toujours pas compris comment un disque lisse put générer une force centrifuge au niveau du diamant puisque sans appui du dit diamant sur le flanc externe d'un sillon, pas de force centripète (celle qui fait aller le bras vers le centre du disque quand on écoute de la zik)
Les système installés par les fabricant ne sont pas fait au hasard, ils ont du avoir à disposition le matériel et les techniques nécessaires à la mesure de ces forces.
Si tu veux faire ça, va acheter un laserdiscc à 1 euro, en bon état c'est parfaitement lisse, tu n'auras qu'a imaginer un dispositif pour bien le centrer

Il est évident et incontournable que, avec ce système, la platine et le plateau doivent être parfaitement horizontaux, que les roulement du ras sont méticuleusement efficaces sans l'ombre d'un défaut et qu'aucune contrainte même minime ne vient du câblage.

Pour les diam qui vont avec la V15 attention, c'est une MI pas une MM. A surveiller à l'achat

Voici ce qu’indiquais le constructeur (excusez pour la qualité moyenne du document, mais il vient e loin


Comme on peut le lire, le 150 et préconisé a 3g (+ ou - 1) ca signifie que la VTF normale, qui garantie, avec un bras correctement réglé la VTF, ce n'est pas 4 mais 3. Une variation de la VTF compense soit un réglage défectueux de hauteur, soit une usure remarquable du diamant.
Pour le poids de 4g j'avais un doute : s'agissait-il du contre-poids de l'AS ou de la VTF. Je crois que j'ai compris Mr. Green

En plus le pb , c'est un bras qui se barre, alors comme explication il y a un diamant usé ou cassé, (ou un disque lisse  ) le revendeur l'a même diagnostiqué, semble-t-il. Pour bousiller un disque, c'est parmi ce qui ce fait de mieux, surtout à 4 grammes.

Gribb, voudrais tu, svp, m'expliquer pourquoi tu écris : "c'est donc juste" ...

Pour l'utilité de l'AS, en effet il est généralement admis qu'au delà de 2 g de VTF ça ne sert plus a rien.
En dessous, si ça peut améliorer, c'est bien, main sur un conique façon DJ, ça ne doit pas sauter aux oreilles, et de toute façon et comme le préconise Gribb tu le vire pour essayer tu peux être sur tu n'abimera pas ton disque si tu a un diamant en bon état de toute façon.
Le fait que la valeur de l'AS nécessaire varie avec la forme d'un diamant neuf, tu imagine le monde de folie ou tu tombe avec une pointe défectueuse

Pour les V Blocks, je me suis permis de poser la question, car il suffit de si ,peux pour que le positionnement ne soit pas parfait. Il faut être très attentif au nettoyage de leur logement.

Ainsi que le dit Grib666, la V15 est un très bonne cellule et mérite, comme tes oreilles, un bon diamant, de marque (Stanton = Pickering) étant l'idéal (mais Pickering n'en fabrique plus depuis un temps certain.)
Je sais pas ce que valent certains produits de substitution,mais même dans ce cas, cette cellule mérite du bon.

Et okazou :
C'est vrai que l’explication du réglage de l'AS n'est pas la meilleure que j'a lue

http://lenco.reference.clicforum.fr/t1219-Manuels-platines-Lenco-entraineme…
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 19:53 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
Le disque lisse ? je n'ai toujours pas compris comment un disque lisse put générer une force centrifuge au niveau du diamant puisque sans appui du dit diamant sur le flanc externe d'un sillon, pas de force centripète (celle qui fait aller le bras vers le centre du disque quand on écoute de la zik)

Désolé mais, à mon humble avis, pas de rapport avec l'appui sur le flan externe du sillon. C'est juste la combinaison (force résultante) d'une force opposée à la friction du sillon sur le diamant et de l'angle offset. Cette force résultante tire la pointe vers le centre, même sur un disque lisse bien que moins fortement, sans AS.
Mais on sait bien qu'il n'y a pas de réglage d'AS constamment parfait (impossible), donc chacun son "truc". Le mien c'est quand tous les disques passent bien sans sauter, ni en avant, ni en arrière. Smile
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 21:41 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
Et en complément, si j'ose dire Mr. Green

La VTA , c'est un angle, pas un poids ou une force ...

Le disque lisse ? je n'ai toujours pas compris comment un disque lisse put générer une force centrifuge au niveau du diamant puisque sans appui du dit diamant sur le flanc externe d'un sillon, pas de force centripète (celle qui fait aller le bras vers le centre du disque quand on écoute de la zik)
Les système installés par les fabricant ne sont pas fait au hasard, ils ont du avoir à disposition le matériel et les techniques nécessaires à la mesure de ces forces.
Si tu veux faire ça, va acheter un laserdiscc à 1 euro, en bon état c'est parfaitement lisse, tu n'auras qu'a imaginer un dispositif pour bien le centrer

Il est évident et incontournable que, avec ce système, la platine et le plateau doivent être parfaitement horizontaux, que les roulement du ras sont méticuleusement efficaces sans l'ombre d'un défaut et qu'aucune contrainte même minime ne vient du câblage.

Pour les diam qui vont avec la V15 attention, c'est une MI pas une MM. A surveiller à l'achat

Voici ce qu’indiquais le constructeur (excusez pour la qualité moyenne du document, mais il vient e loin


Comme on peut le lire, le 150 et préconisé a 3g (+ ou - 1) ca signifie que la VTF normale, qui garantie, avec un bras correctement réglé la VTF, ce n'est pas 4 mais 3. Une variation de la VTF compense soit un réglage défectueux de hauteur, soit une usure remarquable du diamant.
Pour le poids de 4g j'avais un doute : s'agissait-il du contre-poids de l'AS ou de la VTF. Je crois que j'ai compris Mr. Green

En plus le pb , c'est un bras qui se barre, alors comme explication il y a un diamant usé ou cassé, (ou un disque lisse  ) le revendeur l'a même diagnostiqué, semble-t-il. Pour bousiller un disque, c'est parmi ce qui ce fait de mieux, surtout à 4 grammes.

Gribb, voudrais tu, svp, m'expliquer pourquoi tu écris : "c'est donc juste" ...

Pour l'utilité de l'AS, en effet il est généralement admis qu'au delà de 2 g de VTF ça ne sert plus a rien.
En dessous, si ça peut améliorer, c'est bien, main sur un conique façon DJ, ça ne doit pas sauter aux oreilles, et de toute façon et comme le préconise Gribb tu le vire pour essayer tu peux être sur tu n'abimera pas ton disque si tu a un diamant en bon état de toute façon.
Le fait que la valeur de l'AS nécessaire varie avec la forme d'un diamant neuf, tu imagine le monde de folie ou tu tombe avec une pointe défectueuse

Pour les V Blocks, je me suis permis de poser la question, car il suffit de si ,peux pour que le positionnement ne soit pas parfait. Il faut être très attentif au nettoyage de leur logement.

Ainsi que le dit Grib666, la V15 est un très bonne cellule et mérite, comme tes oreilles, un bon diamant, de marque (Stanton = Pickering) étant l'idéal (mais Pickering n'en fabrique plus depuis un temps certain.)
Je sais pas ce que valent certains produits de substitution,mais même dans ce cas, cette cellule mérite du bon.

Et okazou :
C'est vrai que l’explication du réglage de l'AS n'est pas la meilleure que j'a lue

http://lenco.reference.clicforum.fr/t1219-Manuels-platines-Lenco-entraineme…
Un tout grand merci pour vos recherches et les précieuses infos.dont je vais bien sûr tenir compte .
Le tableau est évidemment une super source d'infos.pour les réglages
Y a plus qu'à acheter un nouveau diamant et mettre les infos. en pratique

Bien cordialement
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MessagePosté le: Mar 9 Fév - 22:59 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

Tres bref !  Mr. Green

Le nouveau diamant, bonne, très bonne idée. Le choix c'est un peu en fonction de ce que tu écoute et du niveau de qualité que tu souhaite.

Bonne recherche. Okay
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 09:45 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:


La VTA , c'est un angle, pas un poids ou une force ...



Oups, je voulais dire VTF

JGN a écrit:


Pour les diam qui vont avec la V15 attention, c'est une MI pas une MM. A surveiller à l'achat



La XV-15!

JGN a écrit:


Gribb, voudrais tu, svp, m'expliquer pourquoi tu écris : "c'est donc juste" ...



Désolé, je n'ai pas été clair, je voulais dire que le réglage était bon.

JGN a écrit:

Ainsi que le dit Grib666, la V15 est un très bonne cellule et mérite, comme tes oreilles, un bon diamant, de marque (Stanton = Pickering) étant l'idéal (mais Pickering n'en fabrique plus depuis un temps certain.)
Je sais pas ce que valent certains produits de substitution,mais même dans ce cas, cette cellule mérite du bon.



XV-15, donc Wink
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 12:25 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

Merci Gribb pour les précisions et les corrections

Oui, XV 15, je suis un gros feignant, pas la force de trouver la touche X, je te dis pas pour le point G Mr. Green  
les V15 Pick. sont des MM ( comme les Shure V15 Smile )
Le 15 fait référence à l'angle du burin, la mode est ensuite passée au 20

XV 15 = Stanton 680 ou 681 ... plus facile pour trouver des diamants



Je veux bien Bruno, mais l'AS est sensé équilibrer l'appui du diamant sur les deux flancs du sillon donc compensation de la force centripète (c'est du moins la définitions que j'ai régulièrement rencontrée) . De toute façon ce que tu décris évoque bien un appui sur un des flancs du sillon. Et le but est d'avoir un contact quasi équivalent avec les 2 flancs pour : meilleure lecture, moins de distorsion, usure symétrique etc. etc.
Et l'AS ne peut rien faire d'autre que créer une force centrifuge.

On intégrera que dans l'absolu il faut que la résistance à la rotation de l'axe vertical du bras est nul (ce qui ne doit pas arriver souvent Rolling Eyes )

Le diamant suit le sillon avec un équilibre aussi bon que possible, et pour qu'il en sorte il faut une force très importante (dans la relativité a accorder au système) genre AS de fou ou blocage du bras ou système platine trop éloigné de l'horizontale

Certains utilisent un disque mono pour essayer d'estimer une différence entre voies D et G.

PS : j'ai essayé, pour ne pas mourir trop idiot) le disque lisse, avec différents appareil.

j'en suis ressorti avec l'impression qu'aucune combinaison ne donnait des résultats pouvant être pris en compte. Je fait donc confiance à ce que donnent les constructeur.
Sur les platine ou je pouvais le faire varier à la volée il m'a fallut avoir des écarts importants pour entendre une différence que une ou 2 graduation ou encoche en + ou - me m'ont pas donné

Et comme tu l'as rappelé dans ce message d’ouverture et de tolérance Okay : "Mais on sait bien qu'il n'y a pas de réglage d'AS constamment parfait (impossible), donc chacun son "truc"

J'entends déjà :
JG lance des discussions à la con et en plus il est sourd !
Il nous emmerde avec c'est L70 pourries ou il n'y a même pas d'AS
Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Ca va Ansom ? On ne s'ennuie pas sur ce forum ! Wink
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 18:07 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
De toute façon ce que tu décris évoque bien un appui sur un des flancs du sillon. Et le but est d'avoir un contact quasi équivalent avec les 2 flancs pour : meilleure lecture, moins de distorsion, usure symétrique etc. etc.
Sur les platine ou je pouvais le faire varier à la volée il m'a fallut avoir des écarts importants pour entendre une différence que une ou 2 graduation ou encoche en + ou - me m'ont pas donné

Oui, tu as raison, il ne faut trop pinailler sur le réglage de l'AS Smile mais avec des cellules à faible VTF, genre moins de 1,5 g, ce n'est pas qu'une question de distorsion ou d'usure : la pointe peut sauter assez fréquemment le sillon et l'AS devient réellement indispensable, tout imprécis qu'il soit. D'où ma méthode !
JGN a écrit:
J'entends déjà :
JG lance des discussions à la con et en plus il est sourd !
Il nous emmerde avec c'est L70 pourries ou il n'y a même pas d'AS

On pourra toujours répondre que quelqu'un qui a une L70 ne peut pas être totalement mauvais (sourd, je sais pas Mr. Green )
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MessagePosté le: Mer 10 Fév - 19:38 (2016)    Sujet du message: pointe pour platine lenco L75 bras d'origine Répondre en citant

JGN a écrit:
Merci Gribb pour les précisions et les corrections

Oui, XV 15, je suis un gros feignant, pas la force de trouver la touche X, je te dis pas pour le point G Mr. Green  
les V15 Pick. sont des MM ( comme les Shure V15 Smile )
Le 15 fait référence à l'angle du burin, la mode est ensuite passée au 20

XV 15 = Stanton 680 ou 681 ... plus facile pour trouver des diamants



Je veux bien Bruno, mais l'AS est sensé équilibrer l'appui du diamant sur les deux flancs du sillon donc compensation de la force centripète (c'est du moins la définitions que j'ai régulièrement rencontrée) . De toute façon ce que tu décris évoque bien un appui sur un des flancs du sillon. Et le but est d'avoir un contact quasi équivalent avec les 2 flancs pour : meilleure lecture, moins de distorsion, usure symétrique etc. etc.
Et l'AS ne peut rien faire d'autre que créer une force centrifuge.

On intégrera que dans l'absolu il faut que la résistance à la rotation de l'axe vertical du bras est nul (ce qui ne doit pas arriver souvent Rolling Eyes )

Le diamant suit le sillon avec un équilibre aussi bon que possible, et pour qu'il en sorte il faut une force très importante (dans la relativité a accorder au système) genre AS de fou ou blocage du bras ou système platine trop éloigné de l'horizontale

Certains utilisent un disque mono pour essayer d'estimer une différence entre voies D et G.

PS : j'ai essayé, pour ne pas mourir trop idiot) le disque lisse, avec différents appareil.

j'en suis ressorti avec l'impression qu'aucune combinaison ne donnait des résultats pouvant être pris en compte. Je fait donc confiance à ce que donnent les constructeur.
Sur les platine ou je pouvais le faire varier à la volée il m'a fallut avoir des écarts importants pour entendre une différence que une ou 2 graduation ou encoche en + ou - me m'ont pas donné

Et comme tu l'as rappelé dans ce message d’ouverture et de tolérance Okay : "Mais on sait bien qu'il n'y a pas de réglage d'AS constamment parfait (impossible), donc chacun son "truc"

J'entends déjà :
JG lance des discussions à la con et en plus il est sourd !
Il nous emmerde avec c'est L70 pourries ou il n'y a même pas d'AS
Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Ca va Ansom ? On ne s'ennuie pas sur ce forum ! Wink

Ben je croyais que c'était un forum où on parle français , je comprends plus trop là...vous parlez quelle langue?

Au fait puis je  vous demander votre avis sur la différence entre les pointes génériques et genuine?
Et que veulent dire les initiales DJ sur les références de pointes?
Et les gars simple et en résumé hein!

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