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Idées pour cellule mono ?
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MAZZONI
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MessagePosté le: Dim 3 Mai - 21:04 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Un généreux donateur m'a fait cadeau de disques classiques 33tr en monophonique.
Je voudrais les écouter en double mono sans me ruiner.
Après quelques recherches dont je me suis vite départi (des cellules à 300€, pffuuiii !), j'ai trouvé cela :
https://www.thakker.eu/en/pickup/ortofon-om-d-25-m-cartridge/a-5116/
Quelqu'un aurait-il une idée ?
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MessagePosté le: Dim 3 Mai - 21:04 (2015)    Sujet du message: Publicité

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grib666
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 06:43 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Salut Hervé Smile

Et juste un diamant mono sur une cellule stéréo, ça ne suffirait pas?
Sinon, tu peux aussi recabler une cellule existante en mono.
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MAZZONI
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 07:15 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Oui, en recablant la cellule, mais le stylet des mono est plutôt sphérique, or je n'ai pas de sphérique, hormis ma DL103 ...
Donc, il faut quand même un stylet à taille qui va bien avec le mono.
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nimbus
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 12:18 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
Un généreux donateur m'a fait cadeau de disques classiques 33tr en monophonique.
Je voudrais les écouter en double mono sans me ruiner. Après quelques recherches dont je me suis vite départi (des cellules à 300€, pffuuiii !), j'ai trouvé cela :
https://www.thakker.eu/en/pickup/ortofon-om-d-25-m-cartridge/a-5116/

Oui, c'est très bien : la taille 25µm est parfaite pour les "vieux" microsillons monophoniques (en gros, d'avant 1960). Pour le recâblage spécial mono (au lieu du stéréo), son principal intérêt est la diminution du bruit de fond (de surface).
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Junameshe
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 12:22 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Je me trompe peut-être, mais il me semble que les 33tr microsillons gravés en mono sont parfaitement compatible avec une cellule stéréo.
En microsillon mono, la gravure est identique sur chaque pente du sillon, sans composante verticale qui ferait la stéréo. 
Les cellules mono sont faîtes pour les 78tr, sinon, sans intérêt.
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grib666
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 13:08 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Je ne connais pas les raisons exactes, mais ça sonne mieux avec un diamant mono.
Et comme l'a dit Nimbus, le bruit de fond est diminué.
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nimbus
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 18:00 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Junameshe a écrit:
Je me trompe peut-être, mais il me semble que les 33tr microsillons gravés en mono sont parfaitement compatible avec une cellule stéréo.

Oui, c'est exact mais ce n'est pas avec une cellule stéréo à pointe "moderne" (grand r = 18 µm), qui descendra trop bas dans le sillon, qu'on obtiendra le meilleur résultat sur les vieux monos, c'est tout. Je parle surtout des vieux disques, pas de ceux qui sont sortis à partir des années 60's.
Ceci dit, on peut utiliser une cellule à pointe moderne si on veut Smile .
Par contre il vaut mieux éviter une cellule "spéciale mono" sur les disques stéréos.
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Junameshe
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 18:49 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Clair.
Merci
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MAZZONI
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 21:57 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Il y a eu aussi deux types de gravures mono, puis les GU (gravure universelle).
Bref, il faut que je me documente un peu.
Ainsi, il y aurait deux types de "monoïsation" d'une cellule stéréo, indépendamment du stylet.
D'après ce que j'ai lu, les deux bobines D+G seront  connectées en série de deux façons, de sorte à mettre les signaux en phase ou en opposition de phase :
- soit on relie M Gauche et Signal Droit ;
- soit on relie Signal Droit et Signal Gauche
Dans les deux cas, les sorties de la cellule sont alors D+G et Masse Gauche + Masse Droit.
Dans un cas, on va annuler la réponse verticale et additionner les mouvements horizontaux (reproduction de disques à gravure latérale).
Dans l'autre, c'est l'inverse : on additionne alors les signaux verticaux tandis qu'on annule la réponse horizontale (reproduction de disques à gravure verticale).
Il semble que le résultat se juge à l'oreille ... selon le disque car le type de gravure n'est pas indiqué.
Il faut donc relier ensemble les fils de couleur vert et bleu allant de la cellule à la douille, et les fils rouge et blancs.
Au final, il faudrait donc avoir deux porte-cellules : un pour chaque type de gravure : pas simple, le mono !

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JGN
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 22:28 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

D'accord avec Bruno.

En effet 2 sens de gravure mono, vertical et horizontal. Le cablage de la cellule est facile ET réversible (et inversible si on a une gravure mono vertical) Sur les mono "récents" la gravure Hz est utilisée

Quand au diamant, compte tenu de la lecture "simplifiée" le pb est moins sensible qu'avec des 78 trs ou la largeur du sillon est différente, même selon les marques et les époques.

Et en confirmation de ton schéma



Il semble que la plupart des cellules vendues comme "mono" sont en fait recâblées mais en interne comme sur le schéma ci-dessus.
Normalement elles devraient avoir un montage du stylet ne fonctionnant, par exemple, que pour a gravure horizontale, d'où la crainte de déterioration du sillon. (elle ne seraient même pas capable de passer du l'horizontal au vertical ?)

Nos cellules stéréo traduisent les mouvements vert et hz. le câblage annule la composante vert qui ne porte pas de message musical, mais uniquement du bruit, d'où réduction du dit bruit.

Enfin, ce n'est pas le diamant qui fait la lecture mono, on ne peut parler que de son adaptation plus idéale à la taille ou largeur  du sillon.

Hervé, j'ai juste rajouté un strap entre les bornes concernées avec un petit coup de soudure, rien sur la cellule elle-même, juste sur les cosses, comme ça je peux changer de cellule.

Essais faits avec une S35 et un 91 Shure ( je trouve un peu plus précise) j’utilise ça sur des gravures strictement mono,comme certain 33tr 25cm mais aussi de 30 et des vieux 45 mono, par exemple, puisque comme tu l'as écrit, il y a aussi les mono GU (enregistrement d'origine mono avec une gravure type stéréo, et donc reproduction son mono mais lecture avec notre matériel habituel, si nous sommes d'accord sur les termes); et un sphérique de base. Les (re)nouveaux Beattles, gravés en mono, comme ceux d'origine pari-il, sont dans ce cas puisque  lisibles avec des cellules stéréo.

Et comme tu dis, le juge c'est notre oreille.

De toute façon, un méthode simple et pas cher avant de ce lancer dans l'achat d'une cellule spécialisée (pas eu beaucoup de retours enthousiastes a leur sujet ... et a quel prix, parfois)

Voilà mon petit bout d'expérience si ça peut t'être utile
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MessagePosté le: Lun 4 Mai - 23:35 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Merci pour ces précisions.
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MessagePosté le: Sam 30 Mai - 14:12 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

C'est fait !
J'ai acheté une pointe mono adaptable sur une cellule Shure M95, je lui ai coupé les ailes pour qu'elle s'adapte sur le corps de la cellule, j'ai câblé la cellule en mono latéral et ... ça marche étonnamment bien sur un enregistrement (originellement en 78t, donc) de 1933 transposé en 1957.
Bonne manip pour pas cher : 30€ la pointe, une cellule stock qui moisissait dans un coin, deux soudures.
Bon, j'ai vu des cellules mono à 600€ ...
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MessagePosté le: Dim 31 Mai - 10:54 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

Okay excellent.

c'est vrai que retailler le support du diam augment encore le choix. l'occasion d'essayer un diam plus adapte vieux mono.
Bonne filiére, on doit pouvoir trouver un solution du même ordre pour du pur 78
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MessagePosté le: Dim 31 Mai - 11:29 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

[quote="JGN"] Bonne filiére, on doit pouvoir trouver un solution du même ordre pour du pur 78[/quote
Oui, à condition d'avoir une cellule dont les stylets sont interchangeables comme avec certaines Shure, Ortofon, Nagaoka, AT...
Bruno
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MessagePosté le: Dim 31 Mai - 14:51 (2015)    Sujet du message: Idées pour cellule mono ? Répondre en citant

En effet, j'auria du préciser que je restais dans la suite de la démarche d'Hervé qui a adapté le stylet a sa Shure 
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