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conseils pour socle
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matthias
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 14:00 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

J'ai abandonné l'idée de ppma et sous les bons conseils de EL-MITCH je vais faire beaucoup moins ambitieux. Je dispose d'une perceuse et d'une scie sauteuse.

J'ai donc encore beaucoup de questions à vous poser.

Quelqu'un aurait-il déjà les pièces dessinés pour un logiciel de CAO ?

J'ai l'impression que le plus simple est de poser la plaque de métal sur des planches de CP.

Je suis en région parisienne quelqu'un peut-il me conseiller un endroit pour les acheter ou les commander. Quel mélange je peux faire : 100% bambous ou autre?

J'ai donc besoin de découper le rebord qui surélève la plaque de manière à la coller/visser tel quelle.
1re question bête : comment  découper proprement le rebord? Je loue une ponceuse (ça fait quand même beaucoup de matière à enlever? J’entame ça en achetant une scie à métaux? J’ai bien peur que si j'y vais à la scie sauteuse le bord étant tellement fin je vais faire un massacre.

Comme à ce que j'ai compris le but étant d'assurer le maximum de contact entre le socle en métal et le CP  je me suis dit que là où c'était possible de faire reposer la partie circulaire sur la deuxième plaque de CP. Là se pose la question donc de l'épaisseur de la première plaque. J'ia vu que communément on prenait une plaque de 18 mm.
J'ai mesuré avec les moyens du bord le renforcement de la partie circulaire il mesure 17mm.

Est-ce que prendre une planche de 18mm et badigeonner les parties en contact de la seconde planche avec une patte pour combler l'éventuel vide et faire la jonction est-il une bonne idée?  Quelle patte est la mieux adaptée? Une pâte qui absorbe les vibrations ou au contraire qui les transmet au bois? Pâte à bois?

J’ai l'idée de faire un truc à deux étage, c'est à dire relié les trois ou quatre premières planches à une autre via des silent bloc qui ferait t des minis colonnes. Quelqu'un à d'autres idées pour ces colonnes je n'ai pas trouvé autre chose que des silentblocs sur le net, mais c'est sûrement que je n'ai pas le bon nom. J'avais aussi pensé à une jonction en plomb ( mais toxique et je n’ai rien trouvé ) un autre métal ?

Fixer du plomb sur la dernière plaque est elle une bonne idée si elle est isolée par des silentblocs?

Puis bien sûr, mettre des pieds antivibrations.

Merci de votre aide,

Matthias
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 14:00 (2014)    Sujet du message: Publicité

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EL-MITCH
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 16:03 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
J'ai abandonné l'idée de ppma et sous les bons conseils de EL-MITCH je vais faire beaucoup moins ambitieux. Je dispose d'une perceuse et d'une scie sauteuse.
Suggestions, ce ne sont que des suggestions, je laisse les conseils aux mecs qui savent tout.





J'ai donc besoin de découper le rebord qui surélève la plaque de manière à la coller/visser tel quelle.
1re question bête : comment  découper proprement le rebord? Je loue une ponceuse (ça fait quand même beaucoup de matière à enlever? J’entame ça en achetant une scie à métaux? J’ai bien peur que si j'y vais à la scie sauteuse le bord étant tellement fin je vais faire un massacre.

je crois que tu cherches vraiment à te compliquer la vie. 
Découper un châssis est une très bonne option si tu as les moyens techniques à ta disposition et si tu sais ce qu'il se passe après.
En l'état, c'est le rebord qui donne de la rigidité au châssis, sans rebord tu te retrouves avec une tôle à la con qu'il va falloir fixer au socle. A moins de tout virer (comme la dernière de Phil).
Visiblement tu n'as pas l'outillage, et tu ne sais pas trop où aller, tu devrais peut-être envisager le truc sous un autre angle : plomber (et là encore, je te renvoie sur le post de Phil)

Autre que le plomb, pour remplir le châssis il y a le goudron qui est pas mal du tout, certainement moins cher et aussi plus simple à mettre en oeuvre.


Comme à ce que j'ai compris le but étant d'assurer le maximum de contact entre le socle en métal et le CP  pas nécessairement, si tu suis cette voie (sujette à débat) il faut que le châssis soit solidaire du socle, une bonne fixation peut suffire  je me suis dit que là où c'était possible de faire reposer la partie circulaire sur la deuxième plaque de CP. Là se pose la question donc de l'épaisseur de la première plaque. J'ia vu que communément on prenait une plaque de 18 mm.
J'ai mesuré avec les moyens du bord le renforcement de la partie circulaire il mesure 17mm.



J’ai l'idée de faire un truc à deux étage, c'est à dire relié les trois ou quatre premières planches à une autre via des silent bloc qui ferait t des minis colonnes. Quelqu'un à d'autres idées pour ces colonnes je n'ai pas trouvé autre chose que des silentblocs sur le net, mais c'est sûrement que je n'ai pas le bon nom. J'avais aussi pensé à une jonction en plomb ( mais toxique et je n’ai rien trouvé ) un autre métal ? le plomb semble pas mal (Phil donne le lien), pour la toxicité c'est un autre problème, mais si tu évites de lécher ta platine, tu devrais survivre...

Fixer du plomb sur la dernière plaque est elle une bonne idée si elle est isolée par des silentblocs? la dernière plaque du bas ou du haut ? 

Puis bien sûr, mettre des pieds antivibrations. ou des pointes..



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matthias
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 16:53 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Commencer à faire fondre du plomb ne m'enchante pas, mais je vais regarder ce post.

Une pâte quelconque ne peux pas faire l'affaire?

Pour les bords je n’avais pas vu ça comme. J'ai peut-être une idée pour lier le bois au socle et permettre de garder les bords. Je peux avec un couteau à bois ou autre enlever une fine tranchée de 2mm sur 2 mm pour y glisser le rebord. Du coup je prendrais une 1re planche de CP plus grosse.

Quelqu'un à fait les calcules exacte pour que la partie cylindrique tombe pile-poil dur le bois?

Je parlais de la plaque du bas.

Ça semble une bonne idée l'étage? comme je ne vois personne à avoir tenté ce genre de socle je me met à avoir des doutes.

Quelle taille de socle me conseillez-vous pour plus tard pouvoir changer de bras si le cœur m'en dit sans avoir à tout refaire?

Pour le moment je vais dans toutes les directions avant d’arrêter un projet.
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EL-MITCH
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 17:48 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
Commencer à faire fondre du plomb ne m'enchante pas, mais je vais regarder ce post.
pas fondre, coller, c'est en feuille.
Dans le même ordre d'idée les bandes goudronnées pour l'étanchéité des toitures.
tu gaves les intérieurs, comme ça :



J'ai pas touché à la partie ronde, certains le font, perso je trouve que ça sert à rien et que ça fait vite dégueulasse


Une pâte quelconque ne peux pas faire l'affaire?

Pour les bords je n’avais pas vu ça comme. J'ai peut-être une idée pour lier le bois au socle et permettre de garder les bords. Je peux avec un couteau à bois ou autre enlever une fine tranchée de 2mm sur 2 mm pour y glisser le rebord. Du coup je prendrais une 1re planche de CP plus grosse.
ah ouais en fait c'est ça, tu tiens absolument à te faire chier au maximum....si c'est ton style je respecte, mais sans déconner, y'à plus simple.
C'est quoi le but ? avoir un truc lisse dessus ? ou c'est pour la cohésion châssis/socle ? parce que si c'est ça, le gavage au goudron est suffisant.



Ça semble une bonne idée l'étage? comme je ne vois personne à avoir tenté ce genre de socle je me met à avoir des doutes.
un truc dans ce goût là ? :





ça donne plutôt bien sur une garrard avec du granit, pourquoi pas sur une lenco avec du bois....ça se tente

Quelle taille de socle me conseillez-vous pour plus tard pouvoir changer de bras si le cœur m'en dit sans avoir à tout refaire?
c'est le genre de truc qui s'anticipe difficilement. à moins de savoir d'avance quel bras tu auras envie de mettre un de ces jours.... ou alors penser à un truc modulable, modulaire ou modifiable, mais là faut avoir déjà un peu de bouteille dans la fabrication de platine...

Pour le moment je vais dans toutes les directions avant d’arrêter un projet.
t'inquiète, on est tous passé par là



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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 18:50 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Tous passés par là ?
Helas non ! Remarque que je vais pas tarder à me lancer. mais sans faire aussi élaboré que Phil ou Mitch.( base L75 )
Pas de decoupe du chassis et un socle bien massif inspiré de celui de Phil, techniquement accessible à un bricolo de base avec un équipement du même niveau.

Du basique a ma portée, et si demain, je veux changer, je n'aurai pas englouti un fortune. Je prefère faire attention au choix du cpl, par exemple.
Exclamation
la seule atteinte au châssis sera de percer pour installer un bras différent (Le Micro Seiki que tu connais Mitch) et de boucher les trous devenus inutiles
Et tu peux lui faire confiace, Mitch sait de quoi il parle (Phil aussi, bien sur, mais je le connais mon bien  Smile )
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 19:35 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
Là se pose la question donc de l'épaisseur de la première plaque. J'ia vu que communément on prenait une plaque de 18 mm. J'ai mesuré avec les moyens du bord le renforcement de la partie circulaire il mesure 17mm.

Est-ce que prendre une planche de 18mm et badigeonner les parties en contact de la seconde planche avec une patte pour combler l'éventuel vide et faire la jonction est-il une bonne idée?  Quelle patte est la mieux adaptée? Une pâte qui absorbe les vibrations ou au contraire qui les transmet au bois? Pâte à bois?

Il me semble plus simple de prendre une plus faible épaisseur pour la première planche (16 ou 17 mm) et de caler ensuite le bord s'il y a un jour : ainsi tu seras certain que le fond du châssis repose bien sur le socle.

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matthias
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 22:04 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Ah les bandes de goudron je suis conquis par la simplicité. Mais quel est le mieux goudron ou plomb? Tu me disais que le plomb était discuté que peut t on lui reprocher ? 


Nimbus j ai du mal à imaginer comment je peux caler mes planches s il y a un écart entre elle. Peut être que si les plaques de goudron se tassent, on peut s en servir pour caler le fond contre les parties en bois qu il devrait toucher.


Personne à un plan pour acheter du CP.


Pour le socle je me dit que je vais faire simple plutôt la classique plinthe laqué ou pas sur de joli pied un peu surélever. Quelqu'un a des jolies pieds à proposer? 
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 23:16 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Pour l'achat du CP, la France, c'est vaste  Rolling Eyes


grandes surfaces de bricolage ?
Negociant spécialisé ?


plus de choix chez les 2°
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 23:30 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

On peut limiter à la région parisienne. J ai rien trouvé sur le net pour du bambou .
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MessagePosté le: Mer 19 Fév - 23:48 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
On peut limiter à la région parisienne. J ai rien trouvé sur le net pour du bambou .


Ici : http://www.moso-bambou.fr/panneaux-placages/panneau-massif


Envoie leur un mail pour avosir la liste des revendeurs. Il y a du CP de différentes épaisseurs. C'est assez dur à couper, faut avoir du bon matos.  Wink
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MessagePosté le: Jeu 20 Fév - 18:34 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
Nimbus j ai du mal à imaginer comment je peux caler mes planches s il y a un écart entre elle.  

Je crois que tu n'as pas compris : je disais que dans le doute sur l'épaisseur requise pour la première planche (du haut) il vaut mieux qu'elle soit un poil trop mince que trop épaisse . Le calage se fera entre le bord du châssis et la première planche si le bord ne plaque pas après avoir vérifié que le fond du châssis plaquait bien sur la deuxième planche. Les autres planches seront simplement collées (ou autre fixation) à la première.
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MessagePosté le: Jeu 20 Fév - 20:39 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

matthias a écrit:
Ah les bandes de goudron je suis conquis par la simplicité. Mais quel est le mieux goudron ou plomb? Tu me disais que le plomb était discuté que peut t on lui reprocher ? 


Nimbus j ai du mal à imaginer comment je peux caler mes planches s il y a un écart entre elle. Peut être que si les plaques de goudron se tassent, on peut s en servir pour caler le fond contre les parties en bois qu il devrait toucher.


Personne à un plan pour acheter du CP.


Pour le socle je me dit que je vais faire simple plutôt la classique plinthe laqué ou pas sur de joli pied un peu surélever. Quelqu'un a des jolies pieds à proposer? 

Bonsoir Matthias et à tous

Pour les socles bois (Cp de peuplier ou Okoumé (mieux, bouleau de Finlande), facilement trouvable dans les grandes surfaces de bricolage) que j'ai mis en œuvre, voici un petit plan qui vous montre ma façon de procéder

Le crobar du haut, cas ou on garde le châssis tôle dans son intégralité : http://lenco.reference.clicforum.fr/t2518-Ma-belle-L75-moi.htm
Celui du bas, il faut découper le chassis au ras du Ø du plateau : http://lenco.reference.clicforum.fr/t2658-Et-voila-JONAS.htm
ou : http://lenco.reference.clicforum.fr/t2721-Et-une-de-plus.htm

Attention, ne faite pas comme moi, gardez la protection du disque sur la meuleuse, ça peut être très dangereux

Si tu n'a pas de bon matériel, ou bien pas de place pour travailler, je te conseille de prendre la 1ere option
il faut veiller, au montage du châssis de bien solidariser le châssis avec la 2eme plaque (en partant du haut) Wink
Le plomb est inoffensif à condition de ne pas le faire fondre, ni de se lécher les mains après manipulation, de plus cela se travail tres bien (découpe aux ciseau ou cutter)

Pour les plans de découpe des plaques de Cp :
http://lenco.reference.clicforum.fr/t2737-Plans-de-d-coupe.htm

Voilou
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MessagePosté le: Jeu 20 Fév - 22:21 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Phil34 a écrit:
matthias a écrit:




Attention, ne faite pas comme moi, gardez la protection du disque sur la meuleuse, ça peut être très dangereux




Et surtout, mettez des lunettes !!!
Le carter de protection est le premier truc à virer d'une meuleuse, ça empêche de bosser à 360°, et puis un doigt ça repousse, alors qu'un oeil non, mettez des lunettes !




PS : excellent tes croquis Phil, on sens l'âme du technicien dans le coup de crayon  Okay
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matthias
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MessagePosté le: Ven 21 Fév - 11:21 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Le plan me permet d y voir encore plus claire. 

Je prospecte un peu pour le bois. Le bambou c est très dur à trouver.


Apparemment je partirai plus sur du bouleau : un menuisier me ferai les quatre planches 40*60 en 18 a 66 euros.


J ai aussi vu ça sur Leroy merlin : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tablette-bois-massif-solid-bouleau-250x50cm-ep-18mm-e45152#&xtmc=bouleau&xtcr=1 . Est ce que ça ferait l affaire? 
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MessagePosté le: Ven 21 Fév - 17:02 (2014)    Sujet du message: conseils pour socle Répondre en citant

Bonsoir Matthias

Je ne te conseille pas le bois brut, s'il n'est pas bien sec, il va se déformer dans le temps, et puis difficile à travailler si tu n'a pas les bons outils
En ce qui me concerne, je préfère le multiplis, les différentes couches entrecroisées apportent plus de rigidité, et elle annulent leur fréquence de résonance mutuellement
Il est vrai que le bouleau de Finlande est très intéressant pour ce genre d'application, il est malheureusement très cher
Je n'ai pas d’expérience en ce qui concerne le cp de bambou, d'apres Mario, c'est un tres bon matériau pour nos socle de platine, mais malheureusement assez difficile à trouver.
Je suis très satisfait du Cp de peuplier, c'est pas très cher (pour 4 plaques de 550x450 en ep 18, je m'en tire pour à peine 30€), et cela se travaille très facilement à la scie sauteuse et ponceuse (attention tout de même, il est assez fragile aux rayures en surface)
 Apparemment je partirai plus sur du bouleau : un menuisier me ferai les quatre planches 40*60 en 18 a 66 euros.  Euh!!, c'est pas donné Sad

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:20 (2016)    Sujet du message: conseils pour socle

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