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Je vis avec du 220v / 60 hz !!
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GVTahiti
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 11:48 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Merci Hervé,

Si je comprends bien, pour pouvoir sans problème faire fonctionner une Lenco "européenne" conçue pour du 220v/50hz avec une alimentation en 220v/60hz, il suffirait en fait de remplacer le cône "normal" par un cône similaire mais d'un diamètre inférieur de 20% à celui d'origine ?

Solution alternative possible dans ce cas : un "galet" dont la circonférence serait augmentée de 20% ?

Bref, il suffirait donc de trouver un tour numérique capable de fabriquer soit un cône  soit un galet "ajusté" de 20% ... cela me paraît un peu trop simple (simpliste ?) car sans être ingénieur spécialisé, il me semble que l'une ou l'autre de ces solution, modifierait aussi le couple que l'assemblage modifié serait capable de transmettre à la rotation /démarrage du plateau, non ??

Merci pour les avis ... contradictoires ! Wink
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 11:48 (2015)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 11:52 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
Moralité, on ne peut pas rattraper les 20% d'écart de fréquence, donc de vitesse, pour refabriquer du 33tr/mn avec ce cône moteur.

Question à dix sous, car j'ai la flemme de faire les calculs à l'instant Embarassed : le fait d'éloigner le galet du centre, donc d'augmenter la démultiplication, à diamètre de cône constant, ne permet-il pas de rattraper ce qui manque ?
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GVTahiti
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 12:09 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Normal ... c'est dimanche ... on attendra les calculs du lundi !!  Okay

Very Happy
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 12:29 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Je confirme pour le voltage , à priori TOUS LES moteurs Lenco sont adaptable.

Pour la fréquence, j'ai vu passer sur des sites genre Ebay, ou ceux moins internationaux, du canada (et toutes les zones qui sont alimentées en 60 Hz, avec bien sur les USA), par exemple, soit des moteurs entier soit des cônes aux dimensions adéquates pour le 60 Hz.

Je ne connais pas le prix du variateur de fréquence proposé. Il me semble qu'on peut le trouver tout monté ?

Quant au galet, c'est comme la chaine d'un vélo, ce n'est pas elle qui change la démultiplication, et lui non plus !!! .


Bonne chance, bonne chasse ! Okay

Ce genre de chose doit utiliser la variation de fréquence pour ajuster la vitesse du robot électroménager (ceci est une question )
http://www.groupe-dragon.com/fr/divers/61320-variateur-vitesse-pour-mixeurs…
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 17:12 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

@Nimbus : tu parles de faire rouler le galet sur une autre circonférence du dessous du plateau , à position constante du galet sur le cône 50Hz ?
Théoriquement, si, mais comment réaliser cela mécaniquement ??
La position du galet sur le cône donne mécaniquement la position du galet sous le plateau ; comment les dissocier ?
Sujet à creuser.
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 18:44 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
@Nimbus : tu parles de faire rouler le galet sur une autre circonférence du dessous du plateau , à position constante du galet sur le cône 50Hz ? Théoriquement, si, mais comment réaliser cela mécaniquement ??

Non, je pensais juste à éloigner le galet du centre pour une plus grande circonférence : en s'approchant du 16 trs/mn mais sans tomber sur le plus petit diamètre. Plus on est loin du centre et moins le plateau tourne vite, a vitesse constante du galet.
Je dis ça comme ça car je n'ai jamais essayé ni mesuré la chose. Rolling Eyes
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 20:04 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Oui, c'est ce que je tentais d'expliquer : il semble qu'il n'y a pas de diamètre assez petit sur le cône avant de tomber sur le 16tr...
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 20:38 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Bonne idée, mais en effet comment faire... En tordant le bras du galet ?
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MessagePosté le: Lun 30 Mar - 17:29 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Peut-être en utilisant la portée pour le 16 trs/mn mais en augmentant le diamètre du cône (avec une bague emmanchée, par exemple) ; je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais bon... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun 30 Mar - 19:42 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Le calcul du diamètre extérieur est simple mais il faut emmancher un "manchon" conique pour bénéficier du réglage fin de la vitesse. C'est usinable, mais il faut un professionnel bien outillé pour ce genre de travail car l'épaisseur du manchon conique sera plutôt mince .
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MessagePosté le: Jeu 2 Avr - 13:24 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
J'ai fait quelques mesures et quelques calculs.
Le 60Hz va donner une vitesse de 39,6 tr/mn si on laisse le galet à l'emplacement où il donne 33tr/mn à 50 Hz.
Le diamètre du cône à cet endroit est de 6,9mm (à un poil près).
Il faudrait riper le galet vers la partie la plus fine du cône jusqu'à atteindre un diamètre de 5,75mm pour produire 33tr/mn en 60Hz.
Or la partie la plus fine s'arrête à 5,20 mm (à un second poil près), car ensuite on a une marche d'escalier pour arriver à une extrémité non plus conique mais cylindrique , qui correspond au 16tr/mn (lequel deviendra 19,2 tr/mn en 60Hz).
Moralité, on ne peut pas rattraper les 20% d'écart de fréquence, donc de vitesse, pour refabriquer du 33tr/mn avec ce cône moteur.
En revanche, on peut rattraper le 45 tr/mn (devenu 54 tr/mn) en ripant le galet vers un diamètre plus petit.


Je ne comprends pas : si à 50 Hz et 33 tours, le diamètre du cône est de 6,9 mm, qu'il devrait être à 5,75 mm pour du 60 Hz en conservant la même vitesse et que le diamètre le plus fin à l'endroit du décrochement pour la position 16 tours est de 5,20 mm, je ne vois pas ce qui empêche de positionner le galet à un endroit intermédiaire correspondant aux 5,75 mm, selon le même raisonnement que pour rattraper la position 45 tours.

A moins que la progressivité du cône entre la position 33 tours et la position 16 tours ne permette pas ce réglage fin car il me semble effectivement que la pente décroit façon asymptote ! Malgré tout, il doit tout de même y avoir un endroit où le cône fait 5,75 mm de diamètre, non ?
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MessagePosté le: Jeu 2 Avr - 13:32 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Il faut une marge de part et d'autre du diamètre théorique et je crains qu'il manque une plage côté petit diamètre.
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Biscotte
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MessagePosté le: Jeu 2 Avr - 15:58 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
J'ai fait quelques mesures et quelques calculs.
Le 60Hz va donner une vitesse de 39,6 tr/mn si on laisse le galet à l'emplacement où il donne 33tr/mn à 50 Hz.
Le diamètre du cône à cet endroit est de 6,9mm (à un poil près).
Il faudrait riper le galet vers la partie la plus fine du cône jusqu'à atteindre un diamètre de 5,75mm pour produire 33tr/mn en 60Hz.
Or la partie la plus fine s'arrête à 5,20 mm (à un second poil près), car ensuite on a une marche d'escalier pour arriver à une extrémité non plus conique mais cylindrique , qui correspond au 16tr/mn (lequel deviendra 19,2 tr/mn en 60Hz).



Je pense que tu as obtenu le diamètre de 5.75 en divisant 6,9 par 1,2 (c'est ma calculette qui me l'a dit) mais sauf erreur de ma part tu n'as pas pris en compte l'augmentation du diamètre d'entrainement sur le plateau qui augmente également la démultiplication donc on doit obtenir les 33 trs à un diamètre "légèrement supérieur" à 5,75 ce qui nous écarte de la zone "escalier"

allez allez ça doit être jouable ce réglage!
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GVTahiti
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MessagePosté le: Mer 15 Avr - 09:47 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Merci de vous creuser la tête pour moi ...

L'idée de faire ré-usiner le cône d'entraînement me plait bien, même s'il semble que le moteur, qui tournera 20% plus vite, perdra du couple et chauffera un peu ... surtout avec une température ambiante de 30° toute l'année ...

Mais il me reste encore un petit point pour rendre les choses ... encore moins évidentes ...
Une fois mon cône ré-alésé, il me faudra bien localiser les vitesses standard avant de refixer les taquets ...
Pour ce faire, me direz-vous, rien de plus simple, les Lenco étant fournies avec un disque stroboscopique à cet effet ...

Oui, mais ... mais le disque, il est conçu pour une lampe stroboscopique alimentée elle aussi en 50hz !
Et si, elle aussi est alimentée en 60hz ... il se passera quoi ??? J'aurais tendance à penser que la "bonne" vitesse sera ainsi trouvée à ... 40trs/min et non 33.33 ...

Des avis ?

Autre point, pour m'aider dans ma quête du variateur de fréquence idéal : le moteur de la Lenco, quel type ??
Synchrone, asynchrone synchronisé, AC ? DC ? (non, ce n'est pas le groupe !) ...

Et, pour finir, quelqu'un m'avait suggéré une "boite de Sander" ... on peut trouver le schéma quelque part .... parce que des électroniciens pour la monter, je dois pouvoir trouver par chez moi ...

Ah, les joies du vintage en 60hz  whew ... vite, une Rega P3/24 et sa TTPSU ... Mr. Green
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francis
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MessagePosté le: Mer 15 Avr - 12:32 (2015)    Sujet du message: Je vis avec du 220v / 60 hz !! Répondre en citant

Salut à tous
Gérald le moteur est synchrone, si il ne force pas il tournera en phase avec le 60HZ que tu lui fourniras (AC)
Pour sa température la platine est suffisamment aérée (si tu n'as pas colmaté toutes les ouvertures socle-plinthe) pour qu 'il ne surchauffe pas outre mesure, même à plus de 30 degrés ambiant.
Si ton moteur surchauffe malgré cela c'est qu'il force trop, soit lui même est encrassé soit l'axe du plateau , pour le galet cela me parait moins courant.
Il faut que tous les éléments tournants tournent librement. tu sais ce qu'il faut faire dans ce cas.
A ta place j'essaierai de trouver le 33.1/3 au bord du nez du cône avant de me lancer dans un usinage hypothétique
A priori personne n'a essayé avant, donc c'est toi qui va innover
Une lampe strobo 100hz sera plus facile à trouver dans un premier temps, pour essayer de règler la bonne vitesse, que d'adapter le cône au 60Hz.
Quoiqu'il en soit bon courage
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