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MAZZONI
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 20:46 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Aaaah, les plaisirs solitaires ...
On ne se refait pas, je suis un pingre qui s'assume. 
Je vais peut-être ouvrir un fil de discussion "Le rapport qualité/prix le plus haut ... pourvu que la platine ne coûte pas plus de 150€ pour une L75/78 et 80€ pour une B55 hors cellule et hors travail personnel pour la normaliser". C'est une autre façon de faire de l'arithmétique du plaisir. 
En pratique, j'aime bien évangéliser autour du low cost et je donne ainsi des coups de main à droite ou à gauche à des impétrants du vinyle qui sont parfois perdus dans des discussions qui rassemblent des vinylopathes plus ou moins avancés (quand je regarde objectivement mon budget matériel depuis deux ans et demi, je mesure combien je suis atteint, mais je me soigne).
On assiste au paradoxe que ce qui était le matériel de base il y a 40 ans est en train de devenir un objet de luxe . Or, en en oublie parfois ce qui se cache derrière le vinyle : du son beaucoup moins "travaillé" qu'aujourd'hui, parfois même naïf, des oeuvres d'époque pas rééditées ( surtout les concerts) , des pépites ( les enregistrements Charlin, par exemple) , et .... de la musique pas trop chère bien que l'engouement actuel fasse monter les prix de l'ancien de manière peu justifiable.
Quand j'entends , façon de parler car elle est extrêmement silencieuse, ma dernière L78 , je me demande ce qu'un palier à 500€ pourrait lui apporter mais je suis preneur de toute expérience.
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Hervé
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 20:46 (2012)    Sujet du message: Publicité

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nimbus
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 20:59 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Bon, on ne va pas s'enflammer pour quelques mots malheureux et probablement bien involontaires...
La vraie question est de savoir si le travail réalisé sur ce palier justifie son prix.

Bruno
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gilles13
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 21:04 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Tout d'abord il faut une proportion entre les differents éléments en terme de niveau de qualité.
J'ai acheté d'occasion en 1990 un système de haut de gamme qui me donne toute satisfaction .Depuis cette date je n'ai changé que le préampli et améliore   la platine.
Je ne suis pas adepte du plaisir solitaire ,mon épouse travaille et après de nombreuses années où j'ai été bloqué par des crédits ,études à financer ...j'ai envie d'améliorer mon système.
Je n'ai pas les moyens de mettre 8000 euros dans une cellule mais en regardant autours de moi je vois beaucoup de gens qui peuvent mettre plus de 30 000 euros dans une voiture et même plus de 50 000 euros.
Je n'ai pas de cables à 3/4000 euros mais pour en avoir écouté attentivement ,sur un système très résolutif l'apport est évident,on ne se pose pas de questions c'est parfois plus important que le changement de l'ampli. Il faut l'avoir entendu pour le croire.
Pendant mes jeunes années j'ai eu des enceintes conçues par Cochet (système Neuveu de l'audiophile) avec du quad à tubes (acheté pour le prix d'un nad 3020 en Grande Bretagne) c'était très musical et j'étais très satisfait mais ce n'était pas assez résolutif pour faire des comparaisons de cables...
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zigomard
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 21:14 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

nimbus a écrit:
Bon, on ne va pas s'enflammer pour quelques mots malheureux et probablement bien involontaires...
La vraie question est de savoir si le travail réalisé sur ce palier justifie son prix.

Bruno




c'est a cause de ce genre d'interventions que le fil sur la cellule a 8000 euros a été clos.


https://id18536.securedata.net/audiomax-ltd.com/merchantmanager/product_info.php?products_id=570


http://cgi.ebay.fr/KOETSU-BLUE-LANCE-PLATINUM-MC-CARTRIDGE-/321014613674?pt=US_Record_Players_Home_Turntables&hash=item4abdf646aa#ht_500wt_899


ça justifie le prix la? pas plus, il faut laisser notre ami Gilles savourer son palier.
il n'y a absolument rien en hifi qui justifie un tarif, c'est un PLAISIR, et a partir de ce constat, tu peux
tant mieux, tu peux pas, passes a autre chose.
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nimbus
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 22:25 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

zigomard a écrit:
il n'y a absolument rien en hifi qui justifie un tarif, c'est un PLAISIR,

Si, de mon point de vue, qu'on peut ne pas partager Wink , un prix doit se justifier un minimum par les moyens engagés pour la réalisation du produit : la main d'oeuvre, les composants, les matériaux, les frais de R & D... Simple question d'honnêteté.
Et ne suis pas choqué par le fait qu'on puisse mettre le prix d'une automobile dans une chaîne audio : après tout, si on a les moyens et que c'est justifié, c'est un choix comme un autre et tout aussi respectable. Le fait que ce ne sera jamais mon choix ne me permet pas de juger ceux qui le font.
Si un constructeur propose une cellule, bonne ou mauvaise, là n'est pas la question, à X milliers d'euros et qu'elle est fabriquée avec soin et avec des matériaux précieux et coûteux (diamant, bore, bérillium, or...), son prix est justifié. Il reste juste à convaincre les acheteurs que le résultat vaut l'investissement.
Il existe par contre aujourd'hui une multitude d'accessoires et appareils divers et variés dont rien, au regard des moyens mis en oeuvre, ne justifie le prix auquel ils sont vendus, hormis la renommée du fabricant et la naïveté des acheteurs. Et quand bien même ils apporteraient une réelle plus-value, je me refuse, par principe, à acheter ces produits à un prix qui ne se justifie aucunement au regard de leur confection et de leur contenu (ça tombe bien, je ne suis pas Crésus !).
On ne peut pas donner un blanc-seing à des pratiques abusives au seul motif de sa passion. Le plaisir a aussi ses limites.

Mais, encore une fois, on n'est pas obligé de partager mon point de vue.

Bruno
 
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 22:34 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

nimbus a écrit:
Bon, on ne va pas s'enflammer pour quelques mots malheureux et probablement bien involontaires...
La vraie question est de savoir si le travail réalisé sur ce palier justifie son prix.

Bruno






On s'enflammera pas à cause de quelques pépites....  Wink  j'ai pas dit que 500 € c'est quedalle.... J'ai essayé de démontrer que l'investissement sur 10 ans de vie de la platine est tout à fait financable. Maintenant est- ce que ce palier vaut son poids d'euros, j'en sais rien mais Gilles lui le sait. Il faut comprendre qu'il s'agit de pièces artisanales, faites au coup par coup, et au prix de revient d'un ouvrier spécialisé , d'une machine CNC, de pièces de précisions je ne vois rien de possible en dessous d'un certain seuil....   Confused Malheureursement.... 


Rassurez-vous, j'ai pas de cellule à 8000€ et la cote argus de ma voiture est en-dessous du prix d'une Raven One. 
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 22:55 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Ce palier est une pièce de haute précision avec utilisation de matèriel de premier choix construit à l'unité. Cela ne peut donc être bon marché. Lorsqu'on enlève le plateau ,l'axe vient avec et on a un peu de mal à le faire rentrer tellement les tolérances d'usinage sont précises,et pourtant après en fonctionnement il est totalement silencieux.
Ceci dit j'ai pris beaucoup de plaisir avec ma lenco et le kit de joel. Embarassed déjà superieure à ma pink triangle pt too.Même bras, même cellule). Pink triangle que j'avais acheté en Grande Bretagne après comparaison dans le même auditorium avec la linn, la roksan et la mitchell.
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 23:03 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Bruno, je suis d'accord avec toi,on se fixe les limites de ses moyens et de sa bonne conscience. Par contre je suis persuadé qu'un palier de course machiné à haute précision fera une belle différence sur quelquonque platine et si avec un peu de sueur au front je casque les 500 balles, j'aurais pas besoin de lorgner côté Raven One. Mais bon ... faut aussi garnir sa table et son buffet  Mr. Green
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 23:29 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

MAZZONI a écrit:
Aaaah, les plaisirs solitaires ...
On ne se refait pas, je suis un pingre qui s'assume. 
Je vais peut-être ouvrir un fil de discussion "Le rapport qualité/prix le plus haut ... pourvu que la platine ne coûte pas plus de 150€ pour une L75/78 et 80€ pour une B55 hors cellule et hors travail personnel pour la normaliser". C'est une autre façon de faire de l'arithmétique du plaisir. 
En pratique, j'aime bien évangéliser autour du low cost et je donne ainsi des coups de main à droite ou à gauche à des impétrants du vinyle qui sont parfois perdus dans des discussions qui rassemblent des vinylopathes plus ou moins avancés (quand je regarde objectivement mon budget matériel depuis deux ans et demi, je mesure combien je suis atteint, mais je me soigne).
On assiste au paradoxe que ce qui était le matériel de base il y a 40 ans est en train de devenir un objet de luxe . Or, en en oublie parfois ce qui se cache derrière le vinyle : du son beaucoup moins "travaillé" qu'aujourd'hui, parfois même naïf, des oeuvres d'époque pas rééditées ( surtout les concerts) , des pépites ( les enregistrements Charlin, par exemple) , et .... de la musique pas trop chère bien que l'engouement actuel fasse monter les prix de l'ancien de manière peu justifiable.
Quand j'entends , façon de parler car elle est extrêmement silencieuse, ma dernière L78 , je me demande ce qu'un palier à 500€ pourrait lui apporter mais je suis preneur de toute expérience.




Hervé....  Smile  Avec une platine vinyle de course, voire même une simple Lenco sur socle lourd et complimentée d'autres excentricités, notamment d'un bon cable tu te rendrais compte que le son du vinyle n'a rien de naïf ni rien de moins travaillé... La qualité du son et de la rendu de la musique n'est pas que la somme de la résolution et du silence des morceaux....


Je viens de dépenser un peu pour me confectionner un DAC que je considère de bonne facture... Mais,bon dieu qu'est-ce que cela peut être ennuyeux après une heure d'écoute.... Ma vieille L78 dans son jus avec le pré Lenco VV7 elle peut tourner la journée entière, j'arrête pas de mettre des galettes et taper du pied... Est-ce une aberration ?  Le seul DAC qui m'a donné le même plaisir à l'écoute contient des puces vieilles de 15 ans, d'accord il y en a 16 d'affilée et l'étage de sortie c'est des triodes à chauffage direct. Le tout au prix de 9000€, le gars qui les produit en petite série a un carnet plein et une liste d'attente de 12 mois., est-ce aberrant voire justifiable ?
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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 23:52 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Ce que j'appelais naïf et moins travaillé, c'est en comparaison avec la production actuelle CD ou dématérialisé.
Ils poussent tous les potentiomètres au plafond. Il n'y a qu'à passer un CD récent sans toucher les réglages de la chaîne après un vinyle pour se rendre compte que ça sature de partout, sauf peut-être en musique classique, quoique ...
Mais effectivement, j'accepte les crachotements (encore qu'avec un bon coup de Okki, on obtient de bons résultats) car le son des années d'avant avait un côté émouvant, réel, reproductible pour un musicien. C'est bien l'émotion que je cherche.
Mais je sais mes limites, en matière d'oreilles et de portefeuille.
Et j'aime bien militer pour vulgariser, au sens noble du terme, l'accès à ce plaisir injustement désuet qu'est le son vinyle.
Mais on ne fera jamais restituer à un vinyle les signaux qu'il n'a pas.
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MessagePosté le: Dim 23 Déc - 10:09 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

maco a écrit:
MAZZONI a écrit:









Je viens de dépenser un peu pour me confectionner un DAC que je considère de bonne facture... Mais,bon dieu qu'est-ce que cela peut être ennuyeux après une heure d'écoute.... Ma vieille L78 dans son jus avec le pré Lenco VV7 elle peut tourner la journée entière, j'arrête pas de mettre des galettes et taper du pied... Est-ce une aberration ?  Le seul DAC qui m'a donné le même plaisir à l'écoute contient des puces vieilles de 15 ans, d'accord il y en a 16 d'affilée et l'étage de sortie c'est des triodes à chauffage direct. Le tout au prix de 9000€, le gars qui les produit en petite série a un carnet plein et une liste d'attente de 12 mois., est-ce aberrant voire justifiable ?


Mario c'est quoi ton DAC?


quand a l'autre DAC, ça ne m’étonne pas, pleins les considèrent encore comme les plus musicaux.
moi aussi j'en ai construit un y'a pas longtemps a l'ancienne, 16/44, triodes et transfos en sortie, assortis de 2 capas Jensen
OIL, la copie conforme d'un AudioNote. ça fait de la musique.....
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MessagePosté le: Dim 23 Déc - 12:12 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

maco a écrit:
Je viens de dépenser un peu pour me confectionner un DAC que je considère de bonne facture... Mais,bon dieu qu'est-ce que cela peut être ennuyeux après une heure d'écoute....
Tout dépend de la qualité de réalisation (enregistrement, mastering...) : j'ai entendu avant-hier sur France Musique la retransmission d'un CD qui vient de sortir (transcription pour piano d'une symphonie de Tchaïkovsky, j'ai oublié le nom du pianiste... Embarassed ) ; c'était proprement hallucinant de réalisme sonore, pourtant ça passait par mon tuner très basique, encore  meilleur que mon meilleur vinyle de piano (enregistrement Liszt de E. Heidsieck chez Cassiopée), et pas ennuyeux du tout, je vous l'assure.
Pour moi ça confirme ce que je pense depuis longtemps : la qualité intrinsèque du disque (vinyle, CD ou SACD), sur lequel nous n'avons malheureusement aucune emprise Mr. Green , reste prépondérante.

Bruno
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MessagePosté le: Dim 23 Déc - 20:32 (2012)    Sujet du message: Mon Palier Répondre en citant

Mes disque préférés à part les Harmonia Mundi, calliope, arion ...sont les disques des années 60; les decca SXL ne sont pas tous bons mais écouter le tricorne de De Falla avec ansermet sur une bonne platine ,quel plaisir.
Un enregistrement impressionant pour la dynamique Richter appasionata chez RCA ,on a pitié pour le piano.La version est particulière mais une fois qu'on est rentré dedans c'est un plaisir inoui.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:35 (2017)    Sujet du message: Mon Palier

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